13:40 Τροχαίο - σφοδρή η σύγκρουση - στην Α' είσοδο για Καλλιτεχνούπολη!

Σάββατο, 07 Ιουλίου 2018 13:47 | Τοπικά νέα | 1574

Και η σύγκρουση όπως βλέπετε και στις εικόνες ήταν σφοδρή!

Μάλιστα το ένα όχημα toyota rav ανετράπη!

Σχόλια για αυτό το άρθρο

ΠΡΟΣΟΧΗ: Σχολιάζετε αυτό το άρθρο ανώνυμα
Συνδεθείτε

10/07/18 01:20
M87
M87: Προς 09/07/2018 11:29: Οι κάμερες, οι ιστοί των καμερών και το δίκτυο επικοινωνίας αυτών εγκαταστήθηκαν - αν θυμάμαι σωστά - το 2004 εώς 2006 περίπου. Μας είπανε τότε, ότι δεν λειτουργούν και οι λόγοι αφορούσαν την ιδιωτικότητα, την παραβίαση της κλπ, το οποίο μας ξαναφέρνει σε αυτό το οποίο ήδη ρώτησα στο προηγούμενο σχόλιο μου επί του παρόντος, δηλαδή "πως τεκμηριώνεται τότε η δαπάνη κόπου, χρόνου, χρημάτων και μέσων, της εγκατάστασης αυτών"; Ερχόμαστε στο σήμερα, χοντρά-χοντρά μια δεκαετία αργότερα από την εγκατάσταση τους όπου κάνουμε αυτή τη συζήτηση και εσείς Κε [09/07/2018 11:29] "Stavros Tsoganis" λέτε ότι: "...αυτός ο οδηγός που παραβιάζει τον κόκκινο σηματοδότη (και παίρνει και άλλους στο λαιμό του) εδώ στη χώρα μας γιατί (αυτός ο ίδιος) όταν βρεθεί σε γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα γίνεται αυτόματα νομοταγής?" Εδώ τίθενται δύο τινά στον πιο πάνω ισχυρισμό σας: ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1η. Κάνετε μια απλή υπόθεση. Τίποτα παραπάνω από μια εικασία η οποία αφορά κάποιον φανταστικό οδηγό ο οποίος στην Ελλάδα παραβιάζει το κόκκινο και ο οποίος όταν βγαίνει στο εξωτερικό "σε γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα" γίνεται νομοταγής. Στην περίπτωση αυτή, ο οδηγός αποτελεί αποκύημα της φαντασίας σας και όχι πραγματικό πρόσωπο, παρόλο που περιμένετε να το δεχθούμε - όσοι σας διαβάζουμε - ως υπαρκτό πρόσωπο και γεγονός. ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η. Έχετε πρόσβαση στο δίκτυο καταγραφής των προαναφερθέντων καμερών τουλάχιστο στην Ελλάδα, για το οποίο μας είπαν ότι ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ, και έχετε παρακολουθήσει έναν συγκεκριμένο συμπολίτη μας, ο οποίος, για άγνωστους σε εμένα [και πιστεύω και σε εσάς] λόγους, είτε παραβιάζει συστηματικά το κόκκινο, είτε περιστασιακά, αλλά κατά την επίσκεψη του ως οδηγός σε άλλη Ευρωπαική χώρα η οποία επίσης διαθέτει δίκτυο καταγραφής οδικών καμερών (Γερμανία, Αγγλία και ενδεχομένως και αλλού), το οποίο όμως δίκτυο λειτουργεί εν αντιθέσει με τα όσα μας λένε εδώ, εκείνος δεν εμφανίζεται ως υπότροπος της παραβίασης φωτεινού σηματοδότη. Προυποθέσεις σε ότι αφορά την ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η είναι εσείς ο ίδιος να γνωρίζετε ότι επισκέφτηκε την όποια "γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα" είτε με το όχημα κατοχής του, το οποίο τεκμηριώνει ότι στην χώρα εκείνη πήγε ως οδηγός, είτε ότι ενοικίασε εκεί κάποιο ενοικιαζόμενο όχημα από υπηρεσία ενοικίασης. Όπως και αν έχει το όλο εγχείρημα, κρατάμε ότι εκεί, ο υποθετικός ή πραγματικός οδηγός στον οποίο αναφέρεστε δεν είναι υπότροπος στην παραβίαση ερυθρού σηματοδότη. "Ο φόβος φυλάει τα έρημα" ένα πράγμα. Ερχόμαστε λοιπόν στην απάντηση μου, πάνω στα όσα θίξατε: Στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1η, απλά μπούρδες. Δεν πρόκειται για γεγονός, αλλά φαντασιώσεις του συνομιλητή μου και δεν υπάρχει λόγος ούτε να τις πάρω σοβαρά, ούτε και να απαντήσω σοβαρά. Μπορώ και εγώ ΛΟΓΙΚΟΦΑΝΩΣ να κάνω υποθέσεις και εικασίες, όπως και ο καθένας μας μπορεί. Στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η, τα πράγματα αγριεύουν. Α. Κάποιοι μας είπαν ψέματα, ότι το εγκατεστημένο δίκτυο οδικών καμερών δεν λειτουργεί για όλους τους λόγους οι οποίοι συζητήθηκαν το 2004~6. Εντούτοις, σήμερα 09/07/2018 συνομιλώ με κάποιον ο οποίος όχι μόνο διαθέτει πρόσβαση στο συγκεκριμένο δίκτυο, αλλά το έχει χρησιμοποιήσει για να παρακολουθήσει τις οδηγικές συνήθειες ενός συνανθρώπου μας. Β. Λόγω της λειτουργίας του δικτύου των οδικών καμερών και της παραβίασης της ιδιωτικότητας την οποία ισχυρίζεστε [μιλάτε για συγκεκριμένο οδηγό στην Ελλαδα και υποθέτω ότι η ταυτοποίηση έγινε με την πινακίδα του οχήματος και όχι "...κόκκινο, κωλοφτιαγμένο Seat Leon...", γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν είναι συγκεκριμένο] ΟΛΟΙ μας έχουμε υποστεί παραβίαση της ιδιωτικότητας μας και όχι μόνο ο ένας και μοναδικός παραβατικός οδηγός τον οποίο μας φέρνετε ως παράδειγμα. Μπορεί αυτός ο "κάποιος" τον οποίο μας φέρνετε ως παράδειγμα, να είναι οποιοσδήποτε από τους αναγνώστες. Στο σημείο αυτό αξίζει να αναλύσουμε για τους αναγνώστες οι οποίοι ενδεχομένως αγνοούν το θέμα, κάποιες από τις πτυχές και επιπτώσεις της παραβίασης της ιδιωτικότητας: Β1. Σημαίνει ότι τα δρομολόγια των αυτοκινήτων, τα οποία ταυτοποιούνται μέσω του αριθμού κυκλοφορίας [μέχρι εκεί φτάνει το λογισμικό των καμερών] καταγράφονται και αποθηκεύονται δημιουργώντας μια βάση δεδομένων με τα δρομολόγια που αντιστοιχούν στο εκάστοτε όχημα, τις ημερομηνίες και τις ώρες στις οποίες αυτές εκτελούνται, τα διανυθέντα χιλίομετρα, η συχνότητα και επαναληψιμότητα των δρομολογίων και πολλά άλλα τα οποία θα κάνανε τον Οργουελ να σηκωθεί από τον τάφο του και να αρχίσει να γράφει το "1984 τόμος Β". Β2. Σημαίνει ότι πέρα από τις παραβάσεις, καταγράφονται και οι οδηγικές συνήθειες των οδηγών, μέση ωριαία ταχύτητα, ρυθμός επιτάχυνσης σε εκκίνηση από στάση, ρυθμός επιβράδυνσης, συχνότητα αλλαγών λωρίδας κυκλοφορίας, στάσεις και τρόπος σταθμευσης και όλα τα άλλα "καλούδια" τα οποία πάνε πακέτο με την χρήση ενός δικτύου οδικών καμερών εναντίων των πολιτών μιας χώρας, για ΚΥΡΙΩΣ φορομπηχτικούς λόγους. Και μόνο με τις παραπάνω δύο Β1, Β2 διαστάσεις, εξασφαλίζει κανείς ότι η μετακίνηση υπό το "άγρυπνο βλέμμα της μεγάλης αδερφής" καθιστά την ιδιωτική ζωή πίσω από το τιμόνι παρελθόν. Δυστυχώς υπάρχουν και άλλες διαστάσεις: Β3. Όσο και αν θα ήθελε κάποιος κυβερνητικός εκπρόσωπος να πείσει ότι οι κάμερες αυτές καταγράφουν ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ, αυτό απλά δεν ισχύει. Εκτός του ότι είναι κάμερα και μπορεί να φωτογραφίζει, εδράζονται σε μηχανοκίνητες και τηλεχειριζόμενες βάσεις και πολλά από αυτά έχουν ή ενδέχεται να έχουν εγκατεστημένα και μονοκατευθυντικά μικρόφωνα. Μπορούν επίσης να μεγενθύνουν (zoom) και να εστιάζουν... Σε πρόσωπα... Ποιός βγήκε ή μπήκε σε ένα αμάξι... Ποιός φαινότανε από το παράθυρο του οχήματος [ειδικά το καλοκαίρι που προσπαθούν όλοι να δροσιστούν]... Ποιοί είναι μέσα στο όχημα [ως φωτογραφίες τουλάχιστο, αφήνω φλου το αν είναι δυνατή η ταυτοποίηση των επιβατών]... Σπίτια και παράθυρα κοντά στις κάμερες αυτές... Ποιός έχει ανοιχτές τις κουρτίνες... Τι ώρα πάει επίσκεψη κάποιος... Τι ώρα φεύγει... Ποιός μπαίνει ως πελάτης ή επισκέπτης σε ένα μαγαζί... Ποιοί κινούνται ως πεζοί... Ποιοί πεζοί δεν πέρασαν τον δρόμο από την διαγραμμισμένη διάβαση... Τι ώρα ανάβει το φώς σε ένα παράθυρο / μπαλκονόπορτα κ.ο.κ. Και δεδομένου ότι το σήμα της κάμερας είναι ψηφιακό, εκείνο μπορεί και να συμπιέζεται και να αποθηκεύεται [υπάρχουν ιδιαίτερα εξελιγμένοι αλγόριθμοι οι οποίοι αναπτύχθηκαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για αυτή τη δουλειά]. Εδώ, ότι μπούρδα πει ο εκάστοτε κυβερνητικός εκπρόσωπος, ότι η πληροφορία αποθηκεύεται μόνο για 1 ώρα, 1 εβδομάδα, 1 μήνα ή 1 χρόνο, ελλείψει δυνατότητας ελέγχου της μπούρδας του, απλά δεν ισχύει. Υποθέτεις από 2004~6 και προσεύχεσαι. Επιπλεόν της παραπάνω μ*******, δεν ξέρεις και σε ποιόν/ους διατίθενται τα καταγεγραμμένα δεδομένα πριν ή μετά από επεξεργασία. Αν δηλαδή, αποφασίσει μια ασφαλιστική εταιρεία να "ψάξει" ποιοί οδηγούν πάνω από το όριο ταχύτητας προκειμένου να τους χρεώσει με παραπάνω ασφάλιστρα, αυτό καθίσταται δυνατόν με μια απλή συμφωνία "κάτω από το τραπέζι". Αν καταφέρει και νομιμοποιηθεί κιόλας η διάθεση τέτοιων στοιχείων, δεν θα υπάρχει και λόγος να κρύβονται καν! οι εκπρόσωποι της ασφαλιστικής εταιρείας ή του καρτέλ των ασφαλιστικών εταιρειών. Β4. Οι χειριστές των καμερών είναι άνθρωποι, έχουν επίσης ανθρώπινους προιστάμενους και έναν επίσης ανθρώπινο διευθυντή. Όλοι οι παραπάνω είναι δυνητικά ικανοί να κάνουν κατάχρηση των μέσων που οποιοσδήποτε τους εμπιστεύτηκε. Αν π.χ. η προδομένη από τον γκόμενο της, αστυνομικός αποφασίσει να δει ποιά είναι εκείνη η ******** η οποία παρκάρει έξω από το σπίτι του [λιαν συντόμως "πρώην"] γκόμενου της ο οποίος έτυχε να μένει κοντά σε διασταύρωση με κάμερα, μπορεί να ακολουθήσουν ενδιαφέρουσες αναρτήσεις σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης και το αμάξι της ******** να υποστεί "φθορές" στις επόμενες μέρες. Όλα τα παραπάνω σχετικά με την χρήση ή την κατάχρηση του δικτύου οδικών καμερών υπόκεινται στο γνωστό των λατίνων "Quis custodiet ipsos custodes" σε μετάφραση "ΠΟΙΟΣ ΦΥΛΑΕΙ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΕΣ"; Και αν δεν είναι ο λαός ο οποίος φυλάει τους φύλακες, αλλά κάποιος εξωτερικός ********* τότε μάυρο φίδι που μας έφαγε... ΟΛΟΥΣ. Γ. Πέρα από τα Α. και Β. υπάρχει και το θέμα "αγνώστου Χ" παράγοντα. Στην καταγραφή στην οποία εσείς αναφέρεστε, πρέπει να έχετε τραβήξει φωτογραφία το προσωπο το οδηγού για να μπορείτε να πείτε "(αυτός ο ίδιος)". Σε άλλη περίπτωση που π.χ. δεν μπορούσατε να τραβήξετε φωτογραφία το πρόσωπο του και βασιστήκατε στο ότι "...κόκκινο κωλοφτιαγμένο Seat Leon..." με ενδεχόμενη ταυτοποίηση από τις πινακίδες του οχήματος, δεν ξέρετε αν οδηγάει ο ίδιος, ο κολλητός του, κάποιος ο οποίος τρέχει κάποια να γεννήσει ή να προλάβει να μην πεθάνει κ.ο.κ. Με άλλα λόγια το ΠΟΙΟΣ και το ΓΙΑΤΙ ειναι αμφισβητήσιμα μεγέθη, εκτός [για το ΠΟΙΟΣ μόνο] αν φωτογραφίζατε το πρόσωπο του οδηγού... Το οποίο σας αφήνει σε άγνοια σχετικά με το ΓΙΑΤΙ εκείνος παραβίαζε τον ερυθρό σηματοδότη. Ήταν επειδή βιαζόταν; Ήταν επειδή αφαιρέθηκε στο τιμόνι; Ήταν επειδή το όχημα το οδηγούσε κάποιος γιατρός ή πυροσβέστης και τρέχει να σώσει κόσμο; Οπότε, όπως καταλαβαίνετε Κύριε 09/07/2018 11:29 "Stavros Tsoganis" τα πράγματα είναι το λιγότερο στριμόκωλα στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η. Όχι ότι ο Έλληνας μπορεί να ελπίζει στην διερεύνηση της δικαιοσύνης σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς σας. Κάθε άλλο... η δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι το καλύτερο ανέκδοτο μετά τον αθυρόστομο Μπόμπο που δείχνει τα αστέρια στη Λίζα. Ας πάμε και στην ουσία των όσων συζητάμε: Ο άνθρωπος ο οποίος είναι 18 χρονών, με την ωριμότητα ενός δεκαοχτάχρονου [στην καλύτερη των περιπτώσεων γιατί αυτό κατεβαίνει τα τελευταία χρόνια και κόβω να έχει πέσει κάτω από τα 15] επιλέγει να μάθει να οδηγάει. Ο 18χρονος του παραδείγματος μου, θα επιλέξει να γίνει οδηγός ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ ΤΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ! Με άλλα λόγια, είναι ριγμένος στην συναλλαγή, γιατί τον έστειλες να ψωνίσει "δίπλωμα οδήγησης" και δεν του είπες τι πρέπει να περιλαμβάνει αυτό. Σημειώνουμε το παραπάνω ως 1η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών (στις τρείς καίγεται). Η δουλειά αυτή, της γνώσης των επιμέρους στοιχείων που συνθέτουν ΕΝΑΝ ΑΣΦΑΛΗ ΟΔΗΓΟ και όχι έναν οδηγό ΣΚΟΤΩΝΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ γενικά, είναι δουλειά ενός υπουργείου και ενδεχομένως και των σχολών οδήγησης. Φυσικά, δεν απαιτείται ΜΟΝΟ γνώση του ΚΟΚ και η στοιχειώδης πρακτική ικανότητα μιας οπισθοπορείας, μιας στάθμευσης και 1500m οδηγησης με δυό εξεταστές και τον δάσκαλο οδήγησης δίπλα σου. Έλα μου ντε όμως που επι δεκαετίες έτσι αντιμετώπιζε το υπουργείο, το σοβαρό αυτό θέμα για το οποίο χαροκαμένες μάνες πάνε και ανάβουν κεράκια σε στασίδια κατά μήκος του εθνικού οδικού δικτύου; Σημειώνουμε το παραπάνω ως 2η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών (...άλλη μια). Όταν έδινα εγώ για δίπλωμα, ούτε νυχτερινή πορεία υπήρχε, ούτε πρώτες βοήθειες, ούτε τα στοιχεία μηχανολογίας τα οποία εντάξανε αργότερα, ούτε σε βγάζανε σε εθνικό οδικό δίκτυο να οδηγήσεις, ούτε τίποτα. Μια στείρα μ****** και μισή. Η οδήγηση την νύχτα, στην ομίχλη, στη βροχή, στον παγετό, σε χωματόδρομο, τι σχέση έχουν με την εμπειρία του εκπαιδευόμενου οδηγού; Και χρόνια αργότερα έρχεται κάποιος και μας λέει - ή ισχυρίζεται έμμεσα και ασαφώς - ότι την ευθύνη την φέρουμε οι οδηγοί μονομερώς;;; Από που και ως που; Το υπουργείο καθόρισε την ύλη μας... Το υπουργείο δεν έλεγξε ΠΟΤΕ τις σχολές οδήγησης... Το υπουργείο δεν έλεγξε τον χρηματισμό των εξεταστών... Σημειώνουμε τα παραπάνω ως 3η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών (...πάπαλα). Και να έφτανε μόνο αυτό; Το υπουργείο για χρόνια ΔΕΝ συνέτασε μελέτες των οδικών ατυχημάτων [και αν τις συντάσσει δεν τις δημοσιεύει] προκειμένου να καθοριστούν οι παράγοντες οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για αυτούς με στόχο να αντιμετωπιστούν ή να παρακολουθήσει στατιστικά την χρονική εξέλιξη τους. Φταίει ότι είχε πιει;... Ήταν κουρασμένος;... Ήταν αφηρημένος;... Τον απασχολούσε πως να πληρώσει το στεγαστικό του γιατί οι πολιτικοί και τραπεζίτες τον πουλήσανε;... Κακή κρίση του οδηγού;... Ανωριμότητα;... Ήταν επιπόλαιος/η;... Δεν γνώριζε βασικά πράγματα που αφορούν την οδήγηση ή τον ΚΟΚ;... *******. Οι πολιτικοί δίνουν τιμόνι στον καθένα και τον στέλνουν να σκοτώσει ή να σκοτωθεί για να μαζέψει φράγκα όλη η βιομηχανία που είναι στημένη πάνω στον οδηγό, και η ανθρώπινη ζωή ως προτεραιότητα έρχεται ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΟΝΟΜΑ. [ΝΑ] κι αν σπάσεις το αυτοκίνητο ή την μηχανή σου, [ΝΑ] κι αν τραυματιστεί, ακρωτηριαστεί ή πεθάνει κάποιος. Σημειώνουμε το παραπάνω ως 4η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών και αν συνεχίσω να μετράω θα βαρεθώ. Είναι αυτό υπευθυνη στάση από δημόσιους λειτουργούς οι οποίοι φέρουν την ευθύνη για το σύνολο των οδηγών; Και δεν φτάνει που ΔΕΝ έβγαζε το υπουργείο [γιατί αυτό κρατάει τον πήχυ της ποιότητας των μαθημάτων και των εξετάσεων στα χέρια του ή αν προτιμάς τις προδιαγραφές] οδηγούς... δεν φτάνει που πληρώνουμε για αποκατάσταση βλαβών στα οχήματα μας λόγω τροχαίων ατυχημάτων... δεν φτάνει που γίνανε πλούσιοι οι εισαγωγείς ανταλλακτικών και αυτοκινήτων... δεν φτάνει που ταίζουμε δικηγόρους... δεν φτάνει που συντηρούμε ασφαλιστικές οι οποίες "στο δια ταύτα" βγάζουν τον κώλο απέξω και δεν αποζημιώνουν... δεν φτάνει που πληρώνουμε όχι μόνο για τέλη κυκλοφορίας τα οποία είναι για την συντήρηση του συνόλου του οδικού δικτύου, αλλά και για συντήρηση δημοτικών οδικών δικτύων και για διόδια στο εθνικό οδικό δίκτυο... δεν φτάνει που καταλήγουμε να πληρώνουμε για γιατρούς / φάρμακα / φυσικοθεραπείες και συχνά-πυκνά καταλήγουμε με μόνιμα προβλήματα... δεν φτάνει που σε κάθε έξοδο πεθαίνει κόσμος στο οδικό δίκτυο [ακόμα και για λόγους κακών τεχνικών εργών [βλ. Μαλιακός]... Μας λέτε τώρα - ΠΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΜΑΣ ΦΟΡΤΩΣΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΜΕ ΕΛΛΕΙΠΩΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΩΝ Ή ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣ - να δεχθούμε να πληρώνουμε αυστηρότερα πρόστιμα ενώ παράλληλα να αποχαιρετίσουμε την ιδιωτικότητα μας πίσω από το τιμόνι ή αλλού, γιατί ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟ ΣΑΣ ότι σε μια μεμονωμένη περίπτωση την οποία εσείς παρακολουθήσατε, εκείνος βρέθηκε να μην παραβιάζει το κόκκινο σε άλλη χώρα. Δηλαδή, η λύση σας είναι η εισαγωγή ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΦΟΒΟΥ ΚΑΙ ΣΤΡΕΣ στον Έλληνα οδηγό, ο οποίος έχει ήδη αρκετά προβλήματα στο κεφάλι του, ενώ παράλληλα κάνετε γαργάρα λύσεις οι οποίες στοχεύουν όχι στην αστυνόμευση, αλλά στην μείωση της παραβατικότητας μέσω της καλλιέργειας υπεύθυνων και αμυντικού δόγματος οδηγών. Η πρόταση σας κινείται στα όρια του παραλόγου για τον εξής βασικό λόγο: Στην Ελλάδα της ρεμούλας, της MIESENS και των κρατικοδίαιτων πολυεθνικών κηφήνων, κυριαρχεί η ανομία και η απουσία δικαιοσύνης προκειμένου να μπορούν όλοι οι άπληστοι ψυχοπαθείς σε συνεργασία με τους σφουγκοκωλάριους δικολάβους-βολευτάς να τρώνε το καταπέτασμα. Η ανομία σε αυτό το επίπεδο "δικαιοσύνης" μεταφράζεται και σε ανομία ΣΕ ΚΑΘΕ επίπεδο δικαιοσύνης και αυτό συμπεριλαμβάνει τις τροχαίες παραβάσεις. Λογικά και πολύ σωστά λοιπόν, συμπεριφέρεται διαφορετικά κάποιος "σε άλλη χώρα" ΑΝ δεχθώ τους ισχυρισμούς σας. Όμως εσείς πάτε να εφαρμόσετε δικαιοσύνη και αστυνόμευση ΜΟΝΟ στο επίπεδο των τροχαίων παραβάσεων και αυτό σας καθιστά ύποπτο στο να ανήκετε, είτε σε υπερασπιστές των σφουγκοκωλάριων δικολάβων-βολευτών, είτε σε υπερασπιστές των κρατικοδίαιτων κηφήνων. Εγώ στα παραπάνω λέω ότι το υπουργείο σχεδίασε το τέλειο έγκλημα για χάρη συντεχνιών οι οποίες πλουτίζουν από τον ανθρώπινο πόνο! Έβγαλε ανίκανους οδηγούς για δεκαετίες και σήμερα "δια της αστυνόμευσης και προστίμων" δεν θα κάνει κανέναν οδηγό ικανότερο ή πιο υπέυθυνο, αλλά θα θησαυρίσει εις βάρος μας. Στην δε "ευνομούμενη Ελλάδα" [ROFL!] ποιό δικαστήριο θα δικαιώσει, για παράδειγμα, γείτονα μου ο οποίος έχασε το παιδί του σε οδικό δυστύχημα [λέμε για την περίπτωση που είστε ικανός να αντιληφθείτε συναισθηματικά την αφύσικη πράξη του να θάβει ο γονιός το παιδί του]; Πως γνωρίζω εγώ ότι δεν έφταιγε ο οδηγός, οχι σε ότι αφορά τις ικανότητες του αλλά σε ότι αφορά την έλλειψη ικανοτήτων τις οποίες ΕΠΡΕΠΕ να αποκτήσει αρχικά αλλά δεν του δόθηκαν; Έχοντας πει τα παραπάνω, οποιαδήποτε "λύση" η οποία δεν εστιάζει στην επίλυση του προβλήματος σε βάθος χρόνου, βελτιώνοντας την ποιότητα των οδηγών, αλλά ΒΟΛΙΚΑ ΠΟΛΥ καταλήγει σε αστυνόμευση και επιβολή προστίμων ενώ παράλληλα "κάνει γαργάρα" τις ευθύνες υπουργών, διοικητών κλπ απορρίπτεται ως βαθυτατα υποκριτική, απάνθρωπη και άδικη. Σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς σας, υπάρχουν όπως ήδη είπα δύο περιπτώσεις. Ο δε έμμεσος ισχυρισμός σας ότι ο οδηγός του παραδείγματος σας είναι πλήρης ικανοτήτων "αλλά αλλάζει η ψυχοσύνθεση του" επισκεπτόμενος μια άλλη χώρα, είναι διάτρητος. Στην ψυχοσύνθεση εντάσσεται αν θέλετε και η ωριμότητα. Σίγουρα η ωριμότητα δεν είναι στοιχείο φυσικής ικανότητας προκειμένου να ενταχθεί αυστηρά σε "οδηγική ικανότητα" είναι όμως αναπόσπαστο μέρος της προσωπικότητας και προυπόθεση ΑΣΦΑΛΟΥΣ ΟΔΗΓΗΣΗΣ. Αν το τιμόνι για κάποιους είναι ή εξακολουθεί να είναι, "βιντεοπαιχνίδι" όταν αφήσει άλλους ή τον ίδιο ανάπηρο θα συμμαζευτεί... αλλά τότε θα είναι αργά. Για μένα αυτό - όπως και σε κάθε υπεύθυνη δραστηριότητα - ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΓΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΚΜΑΘΗΣΗΣ ["'οπως το ΜΑΘΕΙΣ το γαιδουράκι" λέει ο λαός], πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει στην Ελλάδα. Κατά την άποψη μου, δεν περνάει στο πετσί του εκπαιδευόμενου οδηγού, ότι πίσω από το τιμόνι μπορεί και να σκοτώσεις, μπορεί και να σκοτωθείς. Επιπλέον, κατά την καθαρά εκπαιδευτική διαδικασία, οι νέοι σήμερα δεν μαθαίνουν να οδηγούν με τον δάσκαλο οδήγησης στα 18 τους. Μαθαίνουν να οδηγούν ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΡΧΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΑ σε περιβάλλον "ελεύθερης πλοήγησης" στα 12 τους με βιντεοπαιχνίδια όπως η σειρά Grand Theft Auto. Αλίμονο αν μαζί με τις "οδηγικές ικανότητες" το παιχνίδι δεν προσέφερε και βασικά διλήμματα ηθικών επιλογών, επιβράβευση για κλοπές, ξυλοδαρμούς, φόνους, διαρρήξεις, συλλογή όπλων κλπ. Οπότε πες μου εσύ, ΠΟΣΟ ΣΟΒΑΡΑ πρέπει να είναι τα μαθήματα οδήγησης στην όποια ηλικία ενηλικίωσης, προκειμένου να υπερσκελίσουν την παραπάνω ΑΙΣΧΡΗ εκπαιδευτική διαδικασία των βιντεοπαιχνιδιών; Το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να επιχειρήσω να το αναπτύξω και έτσι θα περιοριστείτε στο να το αγγίξω και μόνο με μια παράγραφο και τα όσα εκθέτω εδώ, παρότι υπάρχουν πολλές παράμετροι που συντείνουν στο τελικό αποτέλεσμα και άλλα τόσα παραδείγματα προς αποφυγή. Τα υπόλοιπα όλα, ανήκουν στο χώρο της επιτήδειας κομπίνας δικολάβων βολευτών και επιχειρηματιών προκειμένου να αρμέξουν και άλλα λεφτά από το πόπολο, όπου από τη μια του στερούν την γνώση και ικανότητες και από την άλλη του λένε "εσυ φταις" που δεν του τις δώσανε. Εδώ είμαι να το συζητήσουμε αν θέλετε. Συνιστώ όμως να εντάξετε στην επιχειρηματολογία σας έννοιες όπως: ανθρώπινη ζωή... σωματική ακεραιότητα... αρτιμέλεια... ωριμότητα... επικινδυνότητα... ποιότητα οδηγικών ικανοτήτων... ...και όχι μόνο αστυνόμευση εις βάρος της ιδιωτικότητας και πρόστιμα. Ή - για να το θέσω ΚΑΙ διαφορετικά - που είναι η αστυνόμευση και οι επιπτώσεις / κυρώσεις για τους κυβερνώντες οι οποίοι μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν; M87 Μήνυμα προς RPN: Περιέχει διορθώσεις και προσθήκες. Παρακαλώ αναρτήστε το παρόν σε αντικατάσταση της 10/07/2018 00:01 απάντησης μου.
10/07/18 00:01
M87
M87: Προς 09/07/2018 11:29: Οι κάμερες, οι ιστοί των καμερών και το δίκτυο επικοινωνίας αυτών εγκαταστήθηκαν - αν θυμάμαι σωστά - το 2004 εώς 2006 περίπου. Μας είπανε τότε, ότι δεν λειτουργούν και οι λόγοι αφορούσαν την ιδιωτικότητα, την παραβίαση της κλπ, το οποίο μας ξαναφέρνει σε αυτό το οποίο ήδη ρώτησα στο προηγούμενο σχόλιο μου επί του παρόντος, δηλαδή "πως τεκμηριώνεται τότε η δαπάνη κόπου, χρόνου, χρημάτων και μέσων, της εγκατάστασης αυτών"; Ερχόμαστε στο σήμερα, χοντρά-χοντρά μια δεκαετία αργότερα από την εγκατάσταση τους όπου κάνουμε αυτή τη συζήτηση και εσείς Κε [09/07/2018 11:29] "Stavros Tsoganis" λέτε ότι: "...αυτός ο οδηγός που παραβιάζει τον κόκκινο σηματοδότη (και παίρνει και άλλους στο λαιμό του) εδώ στη χώρα μας γιατί (αυτός ο ίδιος) όταν βρεθεί σε γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα γίνεται αυτόματα νομοταγής?" Εδώ τίθενται δύο τινά στον πιο πάνω ισχυρισμό σας: ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1η. Κάνετε μια απλή υπόθεση. Τίποτα παραπάνω από μια εικασία η οποία αφορά κάποιον φανταστικό οδηγό ο οποίος στην Ελλάδα παραβιάζει το κόκκινο και ο οποίος όταν βγαίνει στο εξωτερικό "σε γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα" γίνεται νομοταγής. Στην περίπτωση αυτή, ο οδηγός αποτελεί αποκύημα της φαντασίας σας και όχι πραγματικό πρόσωπο, παρόλο που περιμένετε να το δεχθούμε - όσοι σας διαβάζουμε - ως υπαρκτό πρόσωπο και γεγονός. ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η. Έχετε πρόσβαση στο δίκτυο καταγραφής των προαναφερθέντων καμερών τουλάχιστο στην Ελλάδα, για το οποίο μας είπαν ότι ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ, και έχετε παρακολουθήσει έναν συγκεκριμένο συμπολίτη μας, ο οποίος, για άγνωστους σε εμένα [και πιστεύω και σε εσάς] λόγους, είτε παραβιάζει συστηματικά το κόκκινο, είτε περιστασιακά, αλλά κατά την επίσκεψη του ως οδηγός σε άλλη Ευρωπαική χώρα η οποία επίσης διαθέτει δίκτυο καταγραφής οδικών καμερών (Γερμανία, Αγγλία και ενδεχομένως και αλλού), το οποίο όμως δίκτυο λειτουργεί εν αντιθέσει με τα όσα μας λένε εδώ, εκείνος δεν εμφανίζεται ως υπότροπος της παραβίασης φωτεινού σηματοδότη. Προυποθέσεις σε ότι αφορά την ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η είναι εσείς ο ίδιος να γνωρίζετε ότι επισκέφτηκε την όποια "γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα" είτε με το όχημα κατοχής του, το οποίο τεκμηριώνει ότι στην χώρα εκείνη πήγε ως οδηγός, είτε ότι ενοικίασε εκεί κάποιο ενοικιαζόμενο όχημα από υπηρεσία ενοικίασης. Όπως και αν έχει το όλο εγχείρημα, κρατάμε ότι εκεί, ο υποθετικός ή πραγματικός οδηγός στον οποίο αναφέρεστε δεν είναι υπότροπος στην παραβίαση ερυθρού σηματοδότη. "Ο φόβος φυλάει τα έρημα" ένα πράγμα. Ερχόμαστε λοιπόν στην απάντηση μου, πάνω στα όσα θίξατε: Στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1η, απλά μπούρδες. Δεν πρόκειται για γεγονός, αλλά φαντασιώσεις του συνομιλητή μου και δεν υπάρχει λόγος ούτε να τις πάρω σοβαρά, ούτε και να απαντήσω σοβαρά. Μπορώ και εγώ ΛΟΓΙΚΟΦΑΝΩΣ να κάνω υποθέσεις και εικασίες, όπως και ο καθένας μας μπορεί. Στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η, τα πράγματα αγριεύουν. Α. Κάποιοι μας είπαν ψέματα, ότι το εγκατεστημένο δίκτυο οδικών καμερών δεν λειτουργεί για όλους τους λόγους οι οποίοι συζητήθηκαν το 2004~6. Εντούτοις, σήμερα 09/07/2018 συνομιλώ με κάποιον ο οποίος όχι μόνο διαθέτει πρόσβαση στο συγκεκριμένο δίκτυο, αλλά το έχει χρησιμοποιήσει για να παρακολουθήσει τις οδηγικές συνήθειες ενός συνανθρώπου μας. Β. Λόγω της λειτουργίας του δικτύου των οδικών καμερών και της παραβίασης της ιδιωτικότητας την οποία ισχυρίζεστε [μιλάτε για συγκεκριμένο οδηγό στην Ελλαδα και υποθέτω ότι η ταυτοποίηση έγινε με την πινακίδα του οχήματος και όχι "...κόκκινο, κωλοφτιαγμένο Seat Leon...", γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν είναι συγκεκριμένο] ΟΛΟΙ μας έχουμε υποστεί παραβίαση της ιδιωτικότητας μας και όχι μόνο ο ένας και μοναδικός παραβατικός οδηγός τον οποίο μας φέρνετε ως παράδειγμα. Μπορεί αυτός ο "κάποιος" τον οποίο μας φέρνετε ως παράδειγμα, να είναι οποιοσδήποτε από τους αναγνώστες. Στο σημείο αυτό αξίζει να αναλύσουμε για τους αναγνώστες οι οποίοι αγνοούν κάποιες πτυχές της παραβίασης της ιδιωτικότητας: Β1. Σημαίνει ότι τα δρομολόγια των αυτοκινήτων, τα οποία ταυτοποιούνται μέσω του αριθμού κυκλοφορίας [μέχρι εκεί φτάνει το λογισμικό των καμερών] καταγράφονται και αποθηκεύονται δημιουργώντας μια βάση δεδομένων με τα δρομολόγια που αντιστοιχούν στο εκάστοτε όχημα, τις ημερομηνίες και τις ώρες στις οποίες αυτές εκτελούνται, τα διανυθέντα χιλίομετρα, η συχνότητα και επαναληψιμότητα των δρομολογίων και πολλά άλλα τα οποία θα κάνανε τον Οργουελ να σηκωθεί από τον τάφο του και να αρχίσει να γράφει το "1984 τόμος Β". Β2. Σημαίνει ότι πέρα από τις παραβάσεις, καταγράφονται και οι οδηγικές συνήθειες των οδηγών, μέση ωριαία ταχύτητα, ρυθμός επιτάχυνσης σε εκκίνηση από στάση, ρυθμός επιβράδυνσης, συχνότητα αλλαγών λωρίδας κυκλοφορίας, στάσεις και τρόπος σταθμευσης και όλα τα άλλα "καλούδια" τα οποία πάνε πακέτο με την χρήση ενός δικτύου οδικών καμερών εναντίων των πολιτών μιας χώρας, για ΚΥΡΙΩΣ φορομπηχτικούς λόγους. Και μόνο με τις παραπάνω δύο Β1, Β2 διαστάσεις, εξασφαλίζει κανείς ότι η μετακίνηση υπό το "άγρυπνο βλέμμα της μεγάλης αδερφής" καθιστά την ιδιωτική ζωή πίσω από το τιμόνι παρελθόν. Δυστυχώς υπάρχουν και άλλες διαστάσεις: Β3. Όσο και αν θα ήθελε κάποιος κυβερνητικός εκπρόσωπος να πείσει ότι οι κάμερες αυτές καταγράφουν ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ, αυτό απλά δεν ισχύει. Εκτός του ότι είναι κάμερα και μπορεί να φωτογραφίζει, εδράζονται σε μηχανοκίνητες και τηλεχειριζόμενες βάσεις και πολλά από αυτά έχουν ή ενδέχεται να έχουν εγκατεστημένα και μονοκατευθυντικά μικρόφωνα. Μπορούν επίσης να μεγενθύνουν (zoom) και να εστιάζουν... σε πρόσωπα... ποιός βγήκε ή μπήκε σε ένα αμάξι... ποιός φαινότανε από το παράθυρο του οχήματος [ειδικά το καλοκαίρι που προσπαθούν όλοι να δροσιστούν]... ποιοί είναι μέσα στο όχημα [ως φωτογραφίες τουλάχιστο, αφήνω φλου το αν είναι δυνατή η ταυτοποίηση των επιβατών]... Σπίτια και παράθυρα κοντά στις κάμερες αυτές... Ποιός έχει ανοιχτές τις κουρτίνες... Τι ώρα πάει επίσκεψη κάποιος... Τι ώρα φεύγει... Ποιός μπαίνει ως πελάτης ή επισκέπτης σε ένα μαγαζί... ποιοί κινούνται ως πεζοί... ποιοί πεζοί δεν πέρασαν τον δρόμο από την διαγραμμισμένη διάβαση... Τι ώρα ανάβει το φώς σε ένα παράθυρο / μπαλκονόπορτα κ.ο.κ. Και δεδομένου ότι το σήμα της κάμερας είναι ψηφιακό, εκείνο μπορεί και να συμπιέζεται και να αποθηκεύεται [υπάρχουν ιδιαίτερα εξελιγμένοι αλγόριθμοι οι οποίοι αναπτύχθηκαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για αυτή τη δουλειά]. Εδώ, ότι μπούρδα πει ο εκάστοτε κυβερνητικός εκπρόσωπος, ότι η πληροφορία αποθηκεύεται μόνο για 1 ώρα, 1 εβδομάδα, 1 μήνα ή 1 χρόνο, ελλείψει δυνατότητας ελέγχου της μπούρδας του απλά δεν ισχύει. Υποθέτεις από 2004~6 και προσεύχεσαι. Β4. Οι χειριστές των καμερών είναι άνθρωποι, έχουν επίσης ανθρώπινους προιστάμενους και έναν επίσης ανθρώπινο διευθυντή. Όλοι οι παραπάνω είναι δυνητικά ικανοί να κάνουν κατάχρηση των μέσων που οποιοσδήποτε τους εμπιστεύτηκε. Αν π.χ. η προδομένη από τον γκόμενο της, αστυνομικός αποφασίσει να δει ποιά είναι εκείνη η ******** η οποία παρκάρει έξω από το σπίτι του [λιαν συντόμως "πρώην"] γκόμενου της ο οποίος έτυχε να μένει κοντά σε διασταύρωση με κάμερα, μπορεί να ακολουθήσουν ενδιαφέρουσες αναρτήσεις σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης και το αμάξι της ******** να υποστεί "φθορές" στις επόμενες μέρες. Όλα τα παραπάνω σχετικά με την χρήση ή την κατάχρηση του δικτύου οδικών καμερών υπόκεινται στο γνωστό των λατίνων... "ΠΟΙΟΣ ΦΥΛΑΕΙ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΕΣ"; Και αν δεν είναι ο λαός ο οποίος φυλάει τους φύλακες, αλλά κάποιος εξωτερικός ********* τότε μάυρο φίδι που μας έφαγε... ΟΛΟΥΣ. Γ. Πέρα από τα Α. και Β. υπάρχει και το θέμα "αγνώστου Χ" παράγοντα. Στην καταγραφή στην οποία εσείς αναφέρεστε, πρέπει να έχετε τραβήξει φωτογραφία το προσωπο το οδηγού για να μπορείτε να πείτε "(αυτός ο ίδιος)". Σε άλλη περίπτωση που π.χ. δεν μπορούσατε να τραβήξετε φωτογραφία το πρόσωπο του και βασιστήκατε στο ότι "...κόκκινο κωλοφτιαγμένο Seat Leon..." με ενδεχόμενη ταυτοποίηση από τις πινακίδες του οχήματος, δεν ξέρετε αν οδηγάει ο ίδιος, ο κολλητός του, κάποιος ο οποίος τρέχει κάποια να γεννήσει ή να προλάβει να μην πεθάνει κ.ο.κ. Με άλλα λόγια το ΠΟΙΟΣ και το ΓΙΑΤΙ ειναι αμφισβητήσιμα μεγέθη, εκτός [για το ποιός μόνο] αν φωτογραφίζατε το πρόσωπο του οδηγού... Το οποίο σας αφήνει σε άγνοια σχετικά με το ΓΙΑΤΙ εκείνος παραβίαζε τον ερυθρό σηματοδότη. Ήταν επειδή βιαζόταν; Ήταν επειδή αφαιρέθηκε στο τιμόνι; Ήταν επειδή το όχημα το οδηγούσε κάποιος γιατρός ή πυροσβέστης και τρέχει να σώσει κόσμο; Οπότε, όπως καταλαβαίνετε Κύριε 09/07/2018 11:29 "Stavros Tsoganis" τα πράγματα είναι το λιγότερο στριμόκωλα στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η. Όχι ότι ο Έλληνας μπορεί να ελπίζει στην διερεύνηση της δικαιοσύνης σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς σας. Κάθε άλλο... η δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι το καλύτερο ανέκδοτο μετά τον αθυρόστομο Μπόμπο που δείχνει τα αστέρια στη Λίζα. Ας πάμε και στην ουσία των όσων συζητάμε: Ο άνθρωπος ο οποίος είναι 18 χρονών, με την ωριμότητα ενός δεκαοχτάχρονου [στην καλύτερη των περιπτώσεων γιατί αυτό κατεβαίνει τα τελευταία χρόνια και κόβω να έχει πέσει κάτω από τα 15] επιλέγει να μάθει να οδηγάει. Ο 18χρονος του παραδείγματος μου, θα επιλέξει να γίνει οδηγός ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ ΤΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ! Με άλλα λόγια, είναι ριγμένος στην συναλλαγή, γιατί τον έστειλες να ψωνίσει "δίπλωμα οδήγησης" και δεν του είπες τι πρέπει να περιλαμβάνει αυτό. Σημειώνουμε το παραπάνω ως 1η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών (στις τρείς καίγεται). Η δουλειά αυτή, της γνώσης των επιμέρους στοιχείων που συνθέτουν ΕΝΑΝ ΑΣΦΑΛΗ ΟΔΗΓΟ και όχι έναν οδηγό ΣΚΟΤΩΝΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ γενικά, είναι δουλειά ενός υπουργείου και ενδεχομένως και των σχολών οδήγησης. Φυσικά, δεν απαιτείται ΜΟΝΟ γνώση του ΚΟΚ και η στοιχειώδης πρακτική ικανότητα μιας οπισθοπορείας, μιας στάθμευσης και 1500m οδηγησης με δυό εξεταστές και τον δάσκαλο οδήγησης δίπλα σου. Έλα μου ντε όμως που επι δεκατετίες έτσι αντιμετώπιζε το υπουργείο, το σοβαρό αυτό θέμα για το οποίο χαροκαμένες μάνες πάνε και ανάβουν κεράκια σε στασίδια κατά μήκος του εθνικού οδικού δικτύου; Σημειώνουμε το παραπάνω ως 2η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών (...άλλη μια). Όταν έδινα εγώ για δίπλωμα, ούτε νυχτερινή πορεία υπήρχε, ούτε πρώτες βοήθειες, ούτε τα στοιχεία μηχανολογίας τα οποία εντάξανε αργότερα, ούτε σε βγάζανε σε εθνικό οδικό δίκτυο να οδηγήσεις, ούτε τίποτα. Μια στείρα μ****** και μισή. Και χρόνια αργότερα έρχεται κάποιος και μας λέει - ή ισχυρίζεται έμμεσα και ασαφώς - ότι την ευθύνη την φέρουμε οι οδηγοί μονομερώς;;; Από που και ως που; Το υπουργείο καθόρισε την ύλη μας... Το υπουργείο δεν έλεγξε ΠΟΤΕ τις σχολές οδήγησης... Το υπουργείο δεν έλεγξε τον χρηματισμό των εξεταστών... Σημειώνουμε τα παραπάνω ως 3η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών (...πάπαλα). Και να έφτανε μόνο αυτό; Το υπουργείο για χρόνια ΔΕΝ συνέτασε μελέτες των οδικών ατυχημάτων [και αν τις συντάσσει δεν τις δημοσιεύει] προκειμένου να καθοριστούν οι παράγοντες οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για αυτούς με στόχο να αντιμετωπιστούν ή να παρακολουθήσει στατιστικά την χρονική εξέλιξη τους. Φταίει ότι είχε πιει;... Ήταν κουρασμένος;... Ήταν αφηρημένος;... Τον απασχολούσε που να βρει να πληρώσει το στεγαστικό του γιατί έχει οικογένεια και οι πολιτικοί και τραπεζίτες τον πουλήσανε;... Κακή κρίση του οδηγού;... Ανωριμότητα;... Ήταν επιπόλαιος/η;... Δεν γνώριζε βασικά πράγματα που αφορούν την οδήγηση ή τον ΚΟΚ;... *******. Οι πολιτικοί δίνουν τιμόνι στον καθένα και τον στέλνουν να σκοτώσει ή να σκοτωθεί για να μαζέψει φράγκα όλη η βιομηχανία που είναι στημένη πάνω στον οδηγό, και η ανθρώπινη ζωή ως προτεραιότητα έρχεται ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΟΝΟΜΑ. Σημειώνουμε το παραπάνω ως 4η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών και αν συνεχίσω να μετράω θα βαρεθώ. Είναι αυτό υπευθυνη στάση από δημόσιους λειτουργούς οι οποίοι φέρουν την ευθύνη για το σύνολο των οδηγών; Και δεν φτάνει που ΔΕΝ έβγαζε το υπουργείο [γιατί αυτό κρατάει τον πήχυ της ποιότητας των μαθημάτων και των εξετάσεων στα χέρια του ή αν προτιμάς τις προδιαγραφές] οδηγούς... δεν φτάνει που πληρώνουμε για αποκατάσταση βλαβών στα οχήματα μας λόγω τροχαίων ατυχημάτων... δεν φτάνει που γίνανε πλούσιοι οι εισαγωγείς ανταλλακτικών και αυτοκινήτων... δεν φτάνει που ταίζουμε δικηγόρους... δεν φτάνει που συντηρούμε ασφαλιστικές οι οποίες "στο δια ταύτα" βγάζουν τον κώλο απέξω και δεν αποζημιώνουν... δεν φτάνει που πληρώνουμε όχι μόνο για τέλη κυκλοφορίας τα οποία είναι για την συντήρηση του συνόλου του οδικού δικτύου, αλλά και για συντήρηση δημοτικών οδικών δικτύων και διόδια στο εθνικό οδικό δίκτυο... δεν φτάνει που καταλήγουμε να πληρώνουμε για γιατρούς / φάρμακα / φυσικοθεραπείες και συχνά-πυκνά καταλήγουμε με μόνιμα προβλήματα... δεν φτάνει που σε κάθε έξοδο πεθαίνει κόσμος στο οδικό δίκτυο [ακόμα και για λόγους κακών τεχνικών εργών [βλ. Μαλιακός]... Μας λέτε τώρα - ΠΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΜΑΣ ΦΟΡΤΩΣΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΜΕ ΕΛΛΕΙΠΩΝ ΙΚΑΝΟΤΗΤΩΝ Ή ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣ - να δεχθούμε να πληρώνουμε αυστηρότερα πρόστιμα ενώ παράλληλα να αποχαιρετίσουμε την ιδιωτικότητα μας πίσω από το τιμόνι ή αλλού, γιατί ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟ ΣΑΣ ότι σε μια μεμονωμένη περίπτωση την οποία εσείς παρακολουθήσατε, εκείνος βρέθηκε να μην παραβιάζει το κόκκινο σε άλλη χώρα. Δηλαδή, η λύση σας είναι η εισαγωγή ΕΠΙΠΛΕΟΝ ΦΟΒΟΥ ΚΑΙ ΣΤΡΕΣ στον Έλληνα οδηγό, ο οποίος έχει ήδη αρκετά προβλήματα στο κεφάλι του, ενώ παράλληλα κάνετε γαργάρα λύσεις οι οποίες στοχεύουν όχι στην αστυνόμευση, αλλά στην μείωση της παραβατικότητας μέσω της καλλιέργειας υπεύθυνων και αμυντικού δόγματος οδηγών. Εγώ στα παραπάνω λέω ότι το υπουργείο σχεδίασε το τέλειο έγκλημα για χάρη συντεχνιών οι οποίες πλουτίζουν από τον ανθρώπινο πόνο! Έβγαλε ανίκανους οδηγούς για δεκαετίες και σήμερα "δια της αστυνόμευσης και προστίμων" δεν θα κάνει κανέναν οδηγό ικανότερο ή πιο υπέυθυνο, αλλά θα θησαυρίσει εις βάρος μας. Στην δε "ευνομούμενη Ελλάδα" [ROFL!] ποιό δικαστήριο θα δικαιώσει, για παράδειγμα, γείτονα μου ο οποίος έχασε το παιδί του σε οδικό δυστύχημα; Πως γνωρίζω εγώ ότι δεν έφταιγε ο οδηγός, οχι σε ότι αφορά τις ικανότητες του αλλά σε ότι αφορά την έλλειψη ικανοτήτων τις οποίες ΕΠΡΕΠΕ να αποκτήσει αρχικά αλλά δεν του δόθηκαν; Έχοντας πει τα παραπάνω, οποιαδήποτε "λύση" η οποία δεν εστιάζει στην επίλυση του προβλήματος σε βάθος χρόνου, βελτιώνοντας την ποιότητα των οδηγών, αλλά ΒΟΛΙΚΑ ΠΟΛΥ καταλήγει σε αστυνόμευση και επιβολή προστίμων ενώ παράλληλα "κάνει γαργάρα" τις ευθύνες υπουργών, διοικητών κλπ απορρίπτεται ως βαθυτατα υποκριτική, απάνθρωπη και άδικη. Σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς σας, υπάρχουν όπως ήδη είπα δύο περιπτώσεις. Ο δε έμμεσος ισχυρισμός σας ότι ο οδηγός του παραδείγματος σας είναι πλήρης ικανοτήτων "αλλά αλλάζει η ψυχοσύνθεση του" επισκεπτόμενος μια άλλη χώρα, είναι διάτρητος. Στην ψυχοσύνθεση εντάσσεται αν θέλετε και η ωριμότητα. Σίγουρα η ωριμότητα δεν είναι στοιχείο φυσικής ικανότητας προκειμένου να ενταχθεί αυστηρά σε "οδηγική ικανότητα". Αν το τιμόνι για κάποιους είναι ή εξακολουθεί να είναι, "βιντεοπαιχνίδι" όταν αφήσει άλλους ή τον ίδιο ανάπηρο θα συμμαζευτεί... αλλά τότε θα είναι αργά. Για μένα αυτό - όπως και σε κάθε υπεύθυνη δραστηριότητα - ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΓΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ ΕΚΜΑΘΗΣΗΣ ["'οπως το μάθεις το γαιδουράκι" λέει ο λαός], πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει στην Ελλάδα. Κατά την άποψη μου, δεν περνάει στο πετσί του εκπαιδευμόμενου οδηγού, ότι πίσω από το τιμόνι μπορείς και να σκοτώσεις, μπορείς και να σκοτωθείς. Επιπλέον, κατά την καθαρά εκπαιδευτική διαδικασία, οι νέοι σήμερα δεν μαθαίνουν να οδηγούν με τον δάσκαλο οδήγησης στα 18 τους. Μαθαίνουν να οδηγούν ΠΑΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΡΧΑ ΚΑΙ ΠΑΡΑΒΑΤΙΚΑ σε περιβάλλον "ελεύθερης πλοήγησης" όπως η σειρά βιντεοπαιχνιδιών Grand Theft Auto. Αλίμονο αν μαζί με τις "οδηγικές ικανότητες" το παιχνίδι δεν προσέφερε και βασικά διλήμματα ηθικών επιλογών, επιβράβευση για κλοπές, ξυλοδαρμούς, φόνους, διαρρήξεις κλπ. Οπότε πες μου εσύ, ΠΟΣΟ ΣΟΒΑΡΑ πρέπει να είναι τα μαθήματα οδήγησης στην όποια ηλικία ενηλικίωσης, προκειμένου να υπερσκελίσουν την παραπάνω εκπαιδευτική διαδικασία των βιντεοπαιχνιδιών. Το θέμα είναι πολύ σοβαρό για να επιχειρήσω να το αγγίξω και μόνο με μια παράγραφο και έτσι θα πρέπει να αρκεστείτε στα όσα εκθέτω εδώ, παρότι υπάρχουν πολλές παράμετροι και παραδείγματα προς αποφυγή. Τα υπόλοιπα όλα, ανήκουν στο χώρο της επιτήδειας κομπίνας δικολάβων βολευτών και επιχειρηματιών προκειμένου να αρμέξουν και άλλα λεφτά από το πόπολο, όπου από τη μια του στερούν την γνώση και ικανότητες και από την άλλη του λένε "εσυ φταις" που δεν του τις δώσανε. Εδώ είμαι να το συζητήσουμε αν θέλετε. Συνιστώ όμως να εντάξετε στην επιχειρηματολογία σας έννοιες όπως: ανθρώπινη ζωή σωματική ακεραιότητα αρτιμέλεια ωριμότητα επικινδυνότητα ποιότητα οδηγικών ικανοτήτων ...και όχι μόνο αστυνόμευση εις βάρος της ιδιωτικότητας και πρόστιμα. Ή - για να το θέσω ΚΑΙ διαφορετικά - που είναι η αστυνόμευση και οι επιπτώσεις / κυρώσεις για τους κυβερνώντες οι οποίοι μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν; M87 Μήνυμα προς το RPN: Περιέχει διορθώσεις.
09/07/18 19:40
M87
M87: Προς 09/07/2018 11:29: Οι κάμερες, οι ιστοί των καμερών και το δίκτυο επικοινωνίας αυτών εγκαταστήθηκαν - αν θυμάμαι σωστά - το 2004 εώς 2006 περίπου. Μας είπανε τότε, ότι δεν λειτουργούν και οι λόγοι αφορούσαν την ιδιωτικότητα, την παραβίαση της κλπ, το οποίο μας ξαναφέρνει σε αυτό το οποίο ήδη ρώτησα στο προηγούμενο σχόλιο μου επί του παρόντος, δηλαδή "πως τεκμηριώνεται τότε η δαπάνη κόπου, χρόνου, χρημάτων, μέσων της εγκατάστασης αυτών"; Ερχόμαστε στο σήμερα, χοντρά-χοντρά μια δεκαετία αργότερα από την εγκατάσταση τους όπου κάνουμε αυτή τη συζήτηση και εσείς Κε [09/07/2018 11:29] "Stavros Tsoganis" λέτε ότι: "...αυτός ο οδηγός που παραβιάζει τον κόκκινο σηματοδότη (και παίρνει και άλλους στο λαιμό του) εδώ στη χώρα μας γιατί (αυτός ο ίδιος) όταν βρεθεί σε γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα γίνεται αυτόματα νομοταγής?" Εδώ τίθενται δύο τινά στον πιο πάνω ισχυρισμό σας: ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1η. Κάνετε μια απλή υπόθεση. Τίποτα παραπάνω από μια εικασία η οποία αφορά κάποιον φανταστικό οδηγό ο οποίος στην Ελλάδα παραβιάζει το κόκκινο και ο οποίος όταν βγαίνει στο εξωτερικό "σε γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα" γίνεται νομοταγής. Στην περίπτωση αυτή, ο οδηγός αποτελεί αποκύημα της φαντασίας σας και όχι πραγματικό πρόσωπο, παρόλο που περιμένετε να το δεχθούμε - όσοι σας διαβάζουμε - ως υπαρκτό πρόσωπο και γεγονός. ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η. Έχετε πρόσβαση στο δίκτυο καταγραφής των προαναφερθέντων καμερών τουλάχιστο στην Ελλάδα, για το οποίο μας είπαν ότι ΔΕΝ ΛΕΙΤΟΥΡΓΕΙ, και έχετε παρακολουθήσει ένα συγκεκριμένο συμπολίτη μας, ο οποίος για άγνωστους σε εμένα [και πιστέυω και σε εσάς] λόγους, είτε παραβιάζει συστηματικά το κόκκινο, είτε περιστασιακά, αλλά κατά την επίσκεψη του ως οδηγός σε άλλη Ευρωπαική χώρα η οποία επίσης διαθέτει δίκτυο καταγραφής οδικών καμερών (Γερμανία, Αγγλία και ενδεχομένως και αλλού), το οποίο όμως δίκτυο λειτουργεί εν αντιθέσει με τα όσα μας λένε εδώ, εκείνος δεν εμφανίζεται ως υπότροπος της παραβίασης φωτεινού σηματοδότη. Προυποθέσεις σε ότι αφορά την ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η είναι εσείς ο ίδιος να γνωρίζετε ότι επισκέφτηκε την όποια "γείτονα χώρα ή σε άλλη ευρωπαϊκή χώρα" είτε με το όχημα κατοχής του το οποίο τεκμηριώνει ότι στην χώρα εκείνη πήγε ως οδηγός, είτε ότι ενοικίασε εκεί κάποιο ενοικιαζόμενο όχημα από υπηρεσία ενοικίασης. Όπως και αν έχει το όλο εγχείρημα, κρατάμε ότι εκεί, ο υποθετικός ή πραγματικός οδηγός στον οποίο αναφέρεστε δεν είναι υπότροπος στην παραβίαση ερυθρού σηματοδότη. "Ο φόβος φυλάει τα έρημα" ένα πράγμα. Ερχόμαστε λοιπόν στην απάντηση μου, πάνω στα όσα θίξατε: Στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 1η, απλά μπούρδες. Δεν πρόκειται για γεγονός, αλλά φαντασιώσεις του συνομιλητή μου και δεν υπάρχει λόγος ούτε να τις πάρω σοβαρά, ούτε και να απαντήσω σοβαρά. Μπορώ και εγώ ΛΟΓΙΚΟΦΑΝΩΣ να κάνω υποθέσεις και εικασίες, όπως και ο καθένας μας μπορεί. Στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η, τα πράγματα αγριεύουν. Α. Κάποιοι μας είπαν ψέματα, ότι το εγκατεστημένο δίκτυο οδικών καμερών δεν λειτουργεί για όλους τους λόγους οι οποίοι συζητήθηκαν το 2004~6. Εντούτοις, σήμερα 09/07/2018 συνομιλώ με κάποιον ο οποίος όχι μόνο διαθέτει πρόσβαση στο συγκεκριμένο δίκτυο, αλλά το έχει χρησιμοποιήσει για να παρακολουθήσει τις οδηγικές συνήθειες ενός συνανθρώπου μας. Β. Λόγω της λειτουργίας του δικτύου των οδικών καμερών και της παραβίασης της ιδιωτικότητας την οποία ισχυρίζεστε [μιλάτε για συγκεκριμένο οδηγό στην Ελλαδα και υποθέτω ότι η ταυτοποίηση έγινε με την πινακίδα του οχήματος και όχι "...κόκκινο, κωλοφτιαγμένο Seat Leon.." γιατί σε αυτή την περίπτωση δεν είναι συγκεκριμένο] ΟΛΟΙ μας έχουμε υποστεί παραβίαση της ιδιωτικότητας μας και όχι μόνο ο ένας και μοναδικός παραβατικός οδηγός τον οποίο μας φέρνετε ως παράδειγμα. Μπορεί αυτός ο "κάποιος" τον οποίο μας φέρνετε ως παράδειγμα, να είναι οποιοσδήποτε από τους ανανγνώστες. Το σημείο αυτό αξίζει να τα αναλύσουμε για τους αναγνώστες οι οποίοι αγνοούν κάποιες πτυχές της παραβίασης της ιδιωτικότητας: Β1) Σημαίνει ότι τα δρομολόγια των αυτοκινήτων, τα οποία ταυτοποιούνται μέσω του αριθμού κυκλοφορίας [μέχρι εκεί φτάνει το λογισμικό των καμερών] καταγράφονται και αποθηκεύονται δημιουργώντας μια βάση δεδομένων με τα δρομολόγια που αντιστοιχούν στο εκάστοτε όχημα, τις ημερομηνίες και τις ώρες στις οποίες αυτές εκτελούνται, τα διανυθέντα χιλίομετρα, η συχνότητα και επαναληψιμότητα των δρομολογίων και πολλά άλλα τα οποία θα κάνανε τον Οργουελ να σηκωθεί από τον τάφο του και να αρχίσει να γράφει το "1984 τόμος Β". Β2) Σημαίνει ότι πέρα από τις παραβάσεις, καταγράφονται και οι οδηγικές συνήθειες των οδηγών, μέση ωριαία ταχύτητα, ρυθμός επιτάχυνσης σε εκκίνηση από στάση, ρυθμός επιβράδυνσης, συχνότητα αλλαγών λωρίδας κυκλοφορίας, στάσεις και τρόπος σταθμευσης και όλα τα άλλα "καλούδια" τα οποία πάνε πακέτο με την χρήση ενός δικτύου οδικών καμερών εναντίων των πολιτών μιας χώρας, για ΚΥΡΙΩΣ φορομπηχτικούς λόγους. Και μόνο με τις παραπάνω δύο Β1, Β2 διαστάσεις, εξασφαλίζει κανείς ότι η μετακίνηση υπό το "άγρυπνο βλέμμα της μεγάλης αδερφής" καθιστά την ιδιωτική ζωή παρελθόν. Δυστυχώς υπάρχουν και άλλες διαστάσεις: Β3) Όσο και αν θα ήθελε κάποιος κυβερνητικός εκπρόσωπος να πείσει ότι οι κάμερες αυτές καταγράφουν ΜΟΝΟ ΤΟ ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ ΤΟΥ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΥ, αυτό απλά δεν ισχύει. Εκτός του ότι είναι κάμερα και μπορεί να φωτογραφίζει, εδράζονται σε μηχανοκίνητες βάσεις και πολλά από αυτά έχουν ή ενδέχεται να έχουν εγκατεστημένα και μονοκατευθηντικά μικρόφωνα. Μπορούν επίσης να μεγενθύνουν (zoom) και να εστιάζουν... σε πρόσωπα... ποιός βγήκε ή μπήκε σε ένα αμάξι... ποιός φαινότανε από το παράθυρο του οχήματος [ειδικά το καλοκαίρι που προσπαθούν όλοι να δροσιστούν]... ποιοί είναι μέσα στο όχημα [ως φωτογραφίες τουλάχιστο, αφήνω φλου το αν είναι δυνατή η ταυτοποίηση των επιβατών]... Σπίτια και παράθυρα κοντά στις κάμερες αυτές... Ποιός έχει ανοιχτές τις κουρτίνες... Τι ώρα πάει επίσκεψη κάποιος... Τι ώρα φεύγει... Ποιός μπαίνει ως πελάτης ή επισκέπτης σε ένα μαγαζί... ποιοί κινούνται ως πεζοί... ποιοί πεζοί δεν πέρασαν τον δρόμο από την διαγραμμισμένη διάβαση κ.ο.κ. Και δεδομένου ότι το σήμα της κάμερας είναι ψηφιακό, εκείνο μπορεί και να συμπιέζεται και να αποθηκεύεται [υπάρχουν ιδιαίτερα εξελιγμένοι αλγόριθμοι οι οποίοι αναπτύχθηκαν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ για αυτή τη δουλειά]. Εδώ, ότι μπούρδα πει ο εκάστοτε κυβερνητικός εκπρόσωπος, ότι η πληροφορία αποθηκεύεται μόνο για 1 ώρα, 1 εβδομάδα, 1 μήνα ή 1 χρόνο, ελλείψει ελέγχου της μπούρδας του απλά δεν ισχύει... Υποθέτεις από 2004~6 και προσεύχεσαι. Β4) Οι χειριστές των καμερών είναι άνθρωποι, έχουν επίσης ανθρώπινους προιστάμενους και έναν επίσης ανθρώπινο διευθυντή. Όλοι οι παραπάνω είναι δυνητικά ικανοί να κάνουν κατάχρηση των μέσων που οποιοσδήποτε τους εμπιστεύτηκε. Αν π.χ. η προδομένη από τον γκόμενο της, αστυνομικός αποφασίσει να δει ποιά είναι εκείνη η ******** η οποία παρκάρει έξω από το σπίτι του [λιαν συντόμως "πρώην"] γκόμενου της ο οποίος έτυχε να μένει κοντά σε διασταύρωση με κάμερα, μπορεί να ακολουθήσουν ενδιαφέρουσες αναρτήσεις σε μέσα κοινωνικής δικτύωσης και το αμάξι της ******** να υποστεί "φθορές" στις επόμενες μέρες. Όλα τα παραπάνω σχετικά με την χρήση ή την κατάχρηση του δικτύου οδικών καμερών υπόκεινται στο γνωστό των λατίνων... "ΠΟΙΟΣ ΦΥΛΑΕΙ ΤΟΥΣ ΦΥΛΑΚΕΣ"; Και αν δεν είναι ο λαός ο οποίος φυλάει τους φύλακες, αλλά κάποιος εξωτερικός ********* τότε μάυρο φίδι που μας έφαγε... ΟΛΟΥΣ. Γ) Πέρα από τα Α) και Β) υπάρχει και το θέμα "αγνώστου Χ" παράγοντα. Στην καταγραφή στην οποία εσείς αναφέρεστε, πρέπει να έχετε τραβήξει φωτογραφία το προσωπο το οδηγού για να μπορείτε να πείτε "(αυτός ο ίδιος)". Σε άλλη περίπτωση που π.χ. δεν μπορούσατε να τραβήξετε φωτογραφία το πρόσωπο του και βασιστήκατε στο ότι "...κόκκινο κωλοφτιαγμένο Seat Leon..." με ενδεχόμενη ταυτοποίηση από τις πινακίδες του οχήματος, δεν ξέρετε αν οδηγάει ο ίδιος, ο κολλητός του, κάποιος ο οποίος τρέχει κάποια να γεννήσει ή να προλάβει να μην πεθάνει κ.ο.κ. Με άλλα λόγια το ΠΟΙΟΣ και το ΓΙΑΤΙ ειναι αμφισβητήσιμα μεγέθη, εκτός [για το ποιός μόνο] αν φωτογραφίζατε το πρόσωπο του οδηγού... Το οποίο σας αφήνει σε άγνοια σχετικά με το ΓΙΑΤΙ εκείνος παραβίαζε τον ερυθρό σηματοδότη. Ήταν επειδή βιαζόταν; Ήταν επειδή αφαιρέθηκε στο τιμόνι; Ήταν για άλλο λόγο; Οπότε, όπως καταλαβαίνετε Κύριε 09/07/2018 11:29 Stavros Tsoganis τα πράγματα είναι το λιγότερο στριμόκωλα στην ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ 2η. Όχι ότι ο Έλληνας μπορεί να ελπίζει στην διερεύνηση της δικαιοσύνης σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς σας. Κάθε άλλο... η δικαιοσύνη στην Ελλάδα είναι το καλύτερο ανέκδοτο μετά τον αθυρόστομο Μπόμπο που δείχνει τα αστέρια στη Λίζα. Ας πάμε και στην ουσία των όσων συζητάμε: Ο άνθρωπος ο οποίος είναι 18 χρονών, με την οριμότητα ενός δεκαοχτάχρονου [στην καλύτερη των περιπτώσεων γιατί αυτό κατεβαίνει τα τελευταία χρόνια και κόβω να έχει πέσει κάτω από τα 15] επιλέγει να μάθει να οδηγάει. Ο 18χρονος του παραδείγματος μου, θα επιλέξει να γίνει οδηγός ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΓΝΩΡΙΖΕΙ ΑΠΟ ΤΙ ΑΥΤΟ ΑΠΟΤΕΛΕΙΤΑΙ ΚΑΙ ΤΙ ΠΡΟΥΠΟΘΕΤΕΙ! Με άλλα λόγια, είναι ριγμένος στην συναλλαγή, γιατί τον έστειλες να ψωνίσει "δίπλωμα οδήγησης" και δεν του είπες τι πρέπει να περιλαμβάνει αυτό. Σημειώνουμε το παραπάνω ως 1η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών. Η δουλειά αυτή, της γνώσης των επιμέρους στοιχείων που συνθέτουν ΕΝΑΝ ΑΣΦΑΛΗ ΟΔΗΓΟ και όχι έναν οδηγό ΣΚΟΤΩΝΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΠΛΗΡΩΝΩ γενικά, είναι δουλειά ενός υπουργείου και ενδεχομένως και των σχολών οδήγησης. Φυσικά, δεν απαιτείται ΜΟΝΟ γνώση του ΚΟΚ και η στοιχειώδης πρακτική ικανότητα μιας οπισθοπορείας, μιας στάθμευσης και 1500m οδηγησης με δυό εξεταστές και τον δάσκαλο οδήγησης δίπλα σου. Έλα μου ντε όμως που επι δεκατετίες έτσι αντιμετώπιζε το υπουργείο, το σοβαρό αυτό θέμα για το οποίο χαροκαμμένες μάνες πάνε και ανάβουν κεράκια σε στασίδια κατά μήκος του εθνικού οδικού δικτύου; Σημειώνουμε το παραπάνω ως 2η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών. Όταν έδινα εγώ για δίπλωμα, ούτε νυχτερινή πορεία υπήρχε, ούτε πρώτες βοήθειες, ούτε τα στοιχεία μηχανολογιάς τα οποία εντάξανε αργότερα, ούτε σε βγάζανε σε εθνικό οδικό δίκτυο να οδηγήσεις, ούτε τίποτα. Μια στείρα μ****** και μισή. Και χρόνια αργότερα έρχεται κάποιος και μας λέει - ή ισχυρίζεται έμμεσα και ασαφώς - ότι την ευθύνη την φέρουμε οι οδηγοί μονομερώς;;; Από που και ως που; Το υπουργείο καθόρισε την ύλη μας... Το υπουργείο δεν έλεγξε ΠΟΤΕ τις σχολές οδήγησης... Το υπουργείο δεν έλεγξε τον χρηματισμό των εξεταστών... Σημειώνουμε τα παραπάνω ως 3η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών. Και να έφτανε μόνο αυτό; Το υπουργείο γαι χρόνια ΔΕΝ συντάσσει μελέτες των οδικών ατυχημάτων [και αν τις συντάσσει δεν τις δημοσιεύει] προκειμένου να καθοριστούν οι παράγοντες οι οποίοι είναι υπεύθυνοι για αυτούς με στόχο να αντιμετωπιστούν ή να παρακολουθήσει στατιστικά την χρονική εξέλιξη τους. Φταίει ότι είχε πιει;... Ήταν κουρασμένος;... Ήταν αφηρημένος;... Τον απασχολούσε που να βρει να πληρώσει το στεγαστικό του γιατί έχει οικογένεια και οι πολιτικοί και τραπεζίτες τον πουλήσανε;... Κακή κρίση του οδηγού;... Ανωριμότητα;... Ήταν επιπόλαιος/η;... Δεν γνώριζε βασικά πράγματα που αφορούν την οδήγηση ή τον ΚΟΚ;... *******. Οι πολιτικοί δίνουν τιμόνι στον καθένα και τον στέλνουν να σκοτώσει ή να σκοτωθεί για να μαζέψει φράγκα όλη η βιομηχανία που είναι στημένη πάνω στον οδηγό, και η ανθρώπινη ζωή ως προτεραιότητα έρχεται ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΚΟΝΟΜΑ. Σημειώνουμε το παραπάνω ως 4η μ****** του υπουργείου συγκοινωνιών. Είναι αυτό υπευθυνη στάση από δημόσιους λειτουργούς; Και δεν φτάνει που ΔΕΝ έβγαζε το υπουργείο [γιατί αυτό κρατάει τον πήχυ της ποιότητας των μαθημάτων και των εξετάσεων στα χέρια του ή αν προτιμάς τις προδιαγραφές] οδηγούς... δεν φτάνει που πληρώνουμε για αποκατάσταση βλαβών στα οχήματα μας λόγω τροχαίων ατυχημάτων... δεν φτάνει που γίνανε πλούσιοι οι εισαγωγείς ανταλλακτικών και αυτοκινήτων... δεν φτάνει που ταίζουμε δικηγόρους... δεν φτάνει που συντηρούμε ασφαλιστικές οι οποίες "στο δια ταύτα" βγάζουν τον κώλο απέξω και δεν αποζημιώνουν... δεν φτάνει που πληρώνουμε όχι μόνο για τέλη κυκλοφορίας τα οποία είναι για την συντήρηση του συνόλου του οδικού δικτύου, αλλά και για συντήρηση δημοτικών οδικών δικτύων και διόδια στο εθνικό οδικό δίκτυο... δεν φτάνει που καταλήγουμε να πληρώνουμε για γιατρούς / φάρμακα / φυσικοθεραπείες και συχνά-πυκνά καταλήγουμε με μόνιμα προβλήματα... δεν φτάνει που σε κάθε έξοδο πεθαίνει κόσμος στο οδικό δίκτυο [ακόμα και για λόγους κακών τεχνικών εργών [βλ. Μαλιακός]... Μας λέτε τώρα - ΠΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΜΑΣ ΦΟΡΤΩΣΕ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ ΣΥΓΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΜΕ ΕΛΛΕΙΠΩΝ ΙΚΑΝΟΤΉΤΩΝ Ή ΚΑΙ ΑΝΙΚΑΝΟΥΣ ΟΔΗΓΟΥΣ - να δεχθούμε να πληρώνουμε αυστηρότερα πρόστιμα ενώ παράλληλα να αποχαιρετίσουμε την ιδιωτικότητα μας πίσω από το τιμόνι ή αλλού, γιατί ΑΠΟΤΕΛΕΙ ΙΣΧΥΡΙΣΜΟ ΣΑΣ ότι σε μια μεμονωμένη περίπτωση την οποία εσείς παρακολουθήσατε, εκείνος βρέθηκε να μην παραβιάζει το κόκκινο σε άλλη χώρα. Εγώ στα παραπάνω λέω ότι το υπουργείο σχεδίασε το τέλειο έγκλημα για χάρη συντεχνιών οι οποίες πλουτίζουν από τον ανθρώπινο πόνο! Έβγαλε ανίκανους οδηγούς για δεκαετίες και σήμερα "δια της αστυνόμευσης και προστίμων" δεν θα κάνει κανέναν οδηγό ικανότερο ή πιο υπέυθυνο, αλλά θα θησαυρίσει εις βάρος μας. Στην δε "ευνομούμενη Ελλάδα" [ROFL] ποιό δικαστήριο θα δικαιώσει για παράδειγμα, γείτονα μου ο οποίος έχασε το παιδί του σε οδικό δυστύχημα; Πως γνωρίζω εγώ ότι δεν έφταιγε ο οδηγός, οχι σε ότι αφορά τις ικανότητες του αλλά σε ότι αφορά την έλλειψη ικανοτήτων τις οποίες ΕΠΡΕΠΕ να αποκτήσει αρχικά αλλά δεν του δόθηκαν; Έχοντας πει τα παραπάνω, οποιαδήποτε "λύση" η οποία δεν εστιάζει στην επίλυση του προβλήματος σε βάθος χρόνου, βελτιώνοντας την ποιότητα των οδηγών, αλλά ΒΟΛΙΚΑ ΠΟΛΥ καταλήγει σε αστυνόμευση και επιβολή προστίμων ενώ παράλληλα "κάνει γαργάρα" τις ευθύνες υπουργών, διοικητών κλπ απορρίπτεται ως βαθυτατα υποκριτικό και απάνθρωπο. Σε ότι αφορά τους ισχυρισμούς σας, υπάρχουν όπως ήδη είπα δύο περιπτώσεις. Ο δε έμμεσος ισχυρισμός σας ότι ο οδηγός του παραδείγματος σας είναι πλήρης ικανοτήτων "αλλά αλλάζει η ψυχοσύνθεση του" επισκεπτόμενος μια άλλη χώρα, είναι διάτρητος. Στην ψυχοσύνθεση εντάσσεται αν θέλετε και η οριμότητα. Σίγουρα η οριμότητα δεν είναι στοιχείο φυσικής ικανότητας προκειμένου να ενταχθεί αυστηρά σε "οδηγική ικανότητα". Αν το τιμόνι για κάποιους είναι ή εξακολουθεί να είναι, "βιντεοπαιχνίδι" όταν αφήσει άλλους ή τον ίδιο ανάπηρο θα συμμαζευτεί... αλλά τότε θα είναι αργά. Για μένα αυτό - όπως και σε κάθε υπεύθυνη δραστηριότητα - ΟΦΕΙΛΕΙ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΑΓΜΕΝΟ ΣΤΗΝ ΔΙΑΔΙΚΑΣΊΑ ΕΚΜΑΘΗΣΗΣ ["'οπως το μάθεις το γαιδουράκι" λέει ο λαός], πράγμα το οποίο δεν συμβαίνει στην Ελλάδα. Κατά την άποψη μου, δεν περνάει στο πετσί του εκπαιδευμόμενου οδηγού, ότι πίσω από το τιμόνι μπορείς και να σκοτώσεις, μπορείς και να σκοτωθείς. Τα υπόλοιπα ανήκουν στο χώρο της επιτήδειας κομπίνας δικολάβων βολευτών και επιχειρηματιών προκειμένου να αρμέξουν και άλλα λεφτά από τον φορολογούμενο, οπού από τη μια του στερούν την γνώση και ικανότητες και από την άλλη του λένε "εσυ φταις" που δεν του τις δώσανε. Εδώ είμαι να το συζητήσουμε αν θέλετε. Συνιστώ όμως να εντάξετε στην επιχειρηματολογία σας έννοιες όπως: ανθρώπινη ζωή επικινδυνότητα ποιότητα οδηγικών ικανοτήτων ...και όχι μόνο αστυνόμευση εις βάρος της ιδιωτικότητας και πρόστιμα. Ή - για να το θέσω και διαφορετικά - που είναι η αστυνόμευση και οι επιπτώσεις / κυρώσεις για τους κυβερνώντες οι οποίοι μας έφτασαν εδώ που μας έφτασαν; M87
09/07/18 00:46
M87
M87: Προς τους 08/07/2018 18:45 και 08/07/2018 11:43: Έχω μια καλύτερη ιδέα κύριοι. Οι υπεύθυνοι για την μη-καταλληλότητα των Ελλήνων οδηγών, οι οποίοι για χρόνια υπονομεύανε την απόκτηση διπλώματος οδήγησης, χωρίς ελέγχους στις σχολές οδηγών, επιτρέποντας την δωροδοκία των εξεταστών, με ελλειπές πρόγραμμα εκμάθησης τόσο σε θεωρητικό όσο και σε πρακτικό επίπεδο, την μη-καταγραφή και δημοσίευση και τον μη-εντοπισμό των τάσεων σε ότι αφορά τα οδικά ατυχήματα και την αντιμετώπιση αυτών κ.ο.κ. να πληρώνουν από την τσέπη τους για όλες τις υλικές και μη ζημιές του συνόλου των ατυχημάτων στο πανελλήνιο. Θεωρώ ΜΑΚΡΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΗ τη δική μου από την υποβάθμιση της απώλειας της ιδιωτικότητας γιατί στο κάτω, κάτω της γραφής, κάποτε πρέπει να ρωτήσουμε ποιά ήταν τα επιτεύγματα τους στην διοίκηση του συγκεκριμένου τομέα του υπουργείου συγκοινωνιών. Τι προσέφεραν έναντι των μισθών και συντάξεων που απολαμβάνουν; Αν την σκέψη αυτή την πάμε ένα βήμα πιο πέρα και θυμηθούμε και την αξέχαστη γραπτή ανακοίνωση της τροχαίας στην οποία καλούσαν τους τροχονόμους στην επίτευξη αριθμητικών στόχων σε ότι αφορά τις κλήσεις, μπορούμε να συνδέσουμε τις δύο πρακτικές με μια ύπουλη ανθελληνική κρατική τακτική, στην οποία τα μαθήματα οδήγησης ο Έλληνας οδηγός τα πληρώνει ένα-ένα - συχνά όχι μόνο με χρήματα αλλά και με αίμα ή και την ζωή κάποιου - καθ' όλη τη διάρκεια της ζωής του ως οδηγός και αφού προηγουμένως πάρει δίπλωμα. Πολύ μικρότερο το κόστος του να μην πάρεις το δίπλωμα "με την πρώτη" ή να χρειαστεί να πληρώσεις για επιπλέον μαθήματα επειδή τα προβλεπόμενα είναι λίγα, σε σύγκριση με το ξαναφτιάξεις αυτοκίνητα, να πληρώσεις για νοσήλεια, ιατρικές υπηρεσίες, δικηγόρους, αποζημιώσεις, φυσιοθεραπείες, φάρμακα και δε συμμαζεύεται. Εσάς η λύση είναι η υποβάθμιση [ή και στέρηση] της ιδιωτικότητας ενός συνόλου πληθυσμού, και της αυστηροποίησης των προστίμων των παραβατών, χωρίς να εξασφαλίζετε την καλύτερη ποιότητα Ελλήνων οδηγών, οι οποίοι καλούνται να μάθουν να οδηγούν πληρώνοντας αδρά και με κίνδυνο της ζωής τους ή και άλλων, ΑΦΟΥ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΩΣ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΠΑΡΕΙ ΔΙΠΛΩΜΑ!... Το οποίο εμένα μου φαίνεται άδικο και υποκριτικό γιατί δεν βλέπω να σας απασχολεί κάτι άλλο πέρα από: 1. Τα έσοδα από τις κλήσεις. 2. Την στέρηση της ιδιωτικότητας όλων μας. Αναφορά σε σωματική ακεραιότητα, ανθρώπινη ζωή, επικινδυνότητα ή ποιότητα οδηγικών ικανοτήτων, πάντως δεν κάνατε. Εμένα η λύση αφήνει ανέπαφη την όποια ιδιωτικότητα [στη οποία περίπτωση τίθεται το ερωτημα της κατασπατάλησης εκατομμυρίων ευρώ σε ιστούς καμερών, κάμερες και δίκτυο επικοινωνίας] και εστιάζει στο να παράγουμε καλύτερους οδηγούς, ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΣΤΟΧΕΥΟΥΜΕ ΣΤΟ ΝΑ ΠΛΟΥΤΙΣΟΥΝ ΟΙ ΔΙΚΗΓΟΡΟΙ, Η ΤΡΟΧΑΙΑ, ΟΙ ΕΙΣΑΓΩΓΕΙΣ ΚΑΙ ΠΩΛΗΤΕΣ ΑΝΤΑΛΛΑΚΤΙΚΩΝ, ΟΙ ΜΗΧΑΝΙΚΟΙ, ΟΙ ΕΙΣΑΓΩΓΕΙΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ, ΟΙ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΟΒΙΟΜΗΧΑΝΟΙ, ΟΙ ΦΑΡΜΑΚΟΒΙΟΜΗΧΑΝΟΙ, ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ, ΟΙ ΦΥΣΙΟΘΕΡΑΠΕΥΤΕΣ ΚΑΙ ΔΕ ΣΥΜΜΑΖΕΥΕΤΑΙ. Δυστηχώς, από τον παραπάνω συφερτό, το ανθελληνικό κράτος "τζιράρει" από φόρους, ΦΠΑ, δασμούς εισαγωγείς, ειδικούς φόρους κατανάλωσης κλπ. είτε αυτό αφορά υπηρεσίες, είτε αφορά υλικά. Είναι δε εμφανές ΠΟΥ ΠΑΕΙ ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ σε ότι αφορά τις παραπάνω επιλογές της εκάστοτε πολιτικής ηγεσίας. Αλλά είναι τουλάχιστο υποκρισία να πει κανείς ότι νοιάζεται για τους ανθρώπους, όταν στέλνεις καθημερινά, ελλειπώς εκπαιδευμένους νέους ανθρώπους, είτε να σκοτώσουν, είτε να σκοτωθούν, μόνο και μόνο επειδή αυτό συμφέρει ένα σκασμό κοράκια. Η δε προτεινόμενη λύση την οποία έχει κανείς είναι ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΑ ΠΡΟΣΤΙΜΑ για τους οδηγούς και ["όλως τυχαίως" όταν ήδη εξασφαλίστηκε η τοποθέτηση καμερών] έλεγχος των μετακινήσεων του πληθυσμού, ενώ οι πραγματικοί υπαίτιοι την σκαπουλάρουν ελεύθεροι ευθυνών, χωρίς να εξασφαλίζεις καλύτερης ποιότητας οδηγούς. Φιλικά... M87

Τελευταία σχόλια στα "Τοπικά νέα"

10
Δήμος Ραφήνας-Πικερμίου «προμήθεια, Τροχήλατων Μεταλλικών Κάδων Απορριμμάτων 1.100...
Σχόλιο από Ανώνυμος χρήστης, 11 Ώρες 31 Λεπτά πριν
Περισσότερα...
3
Ο Πρόεδρος του τοπικού συμβουλίου καταδικάζει ως ψευδές - σύμφωνα με την άποψή του...
Σχόλιο από Ανώνυμος χρήστης, 12 Ώρες 2 Λεπτά πριν
Περισσότερα...
1
(video) Η Ραφήνα , ετοιμάζεται να τιμήσει την προστάτιδα των Ραφηνιωτών Αγία Μαρίνα!
Σχόλιο από athina ladopoulou, 1 Ημέρα 6 Ώρες πριν
Περισσότερα...

Περισσότερα Θέματα »